Au fil des jours qui passent, la colère, l’incompréhension et l’indignation ne cessent de croître : le crash du Boeing 777 de Malaysia Airlines constitue un événement dramatique qui mérite d’être qualifié de scandaleux. Et dont on souhaiterait qu’il suscite des réactions plus fermes de la communauté aéronautique internationale, comme souvent encombrée de bien inutiles précautions oratoires.
Dans l’affaire du vol MH17, les politiques, à l’échelle du monde, ont trop timidement emboîté le pas au président américain Barack Obama qui, immédiatement, a parlé de « tragédie révoltante ». D’autres ont suivi, certes, mais il convient surtout de retenir le commentaire de Petro Porochenko, président ukrainien, qui a demandé « de tout faire pour que les coupables soient traduits en justice ». C’est-à-dire des séparatistes pro-Russes sans foi ni loi, que l’on imagine volontiers inconscients, dépourvus...
26 commentaires
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MH 17 : indignation et incompréhension
L’indépendance des médias russes au coeur du problème
Pire, de véritables théories du complot sont entretenues. La plus élaborée, note New Republic, est probablement celle affirmant que le MH17 est en fait le MH370 -l’avion de la Malaysia Airlines qui a disparu dans l’Océan indien. Le MH370 aurait été récupéré par l’armée américaine, puis emmené dans la base de Diego-Garcia et enfin à Amsterdam. En pilotage automatique, à moins que les pilotes aient sauté en vol-, le MH17 aurait décollé en direction de l’Ukraine, la soute remplie de corps et aurait ensuite explosé en plein air grâce à une charge placée dans l’avion. Bref, « exactement ce qu’avait fait la CIA pour le 11 septembre », affirment les conspirationnistes.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-crash-du-mh17-vue-de-la-russie-entre-conspiration-et-desinformation_1561164.html#JV1rLxKOu4FFTy4k.99
MH 17 : indignation et incompréhension
T as raison Leon..
Continue ta vie de bizounours a gober tout ce qu on te dit a la tele.
T essayera de voler a 5 m/ sol avec un 757 et rentrer dans un trou de 3 metres sans etre vu par 80 cameras, et ne laisser qu une roue de mobilette, un etage de turbine de modele reduit et 2 bouts de toles polies.. Tu me fais rire.
Concernant MH, on ferait mieux de se poser la question , a qui servent ces crimes..
MH 17 : indignation et incompréhension
Pourquoi les avions civils survolent ils encore des regions a risques? Par economie…est la reponse.
Pourquoi des compagnies europeennes se posent encore dans des pays la ou d autres compagnies refusent de s y poser. Dans ces memes pays les equipages sont escortes par des militaires et ne quittent pas leur hotel par securite. Pourquoi de grandes compagnies aeriennes europennes font courir de tels risques a leurs equipages? Par profit…est la reponse.
MH 17 : indignation et incompréhension
Question : peut on bidouiller une boîte noire après récupération, en quelque sorte enlever sur la bande ce qui est dérangeant sans que cela puisse se voir. Merci pour la réponse.
MH 17 : indignation et incompréhension
Vous ai je « éclairé » comprenne qui voudra.
MH 17 : indignation et incompréhension
Pour se faire sa propre opinion, il faut être connecté en permanence… et partout…
Crash : les Etats-Unis refusent de répondre à la Russie
12:00 22/07/2014
http://fr.ria.ru/world/20140722/201897667.html
la porte-parole de la diplomatie américaine Mary Harf. Selon cette dernière, les déclarations publiques de la partie russe ne méritent aucune confiance, Moscou étant impliqué « dans la propagande et la désinformation ».
Ah bon! les américains étant blancs comme neige!!!
Quand on ne veux pas être accusé de faits, on en accuse les autres.
En info intox (désinformation), c’est le premier communicant qui est le plus diffusé (celui qui a le soutien des mé(r)dias) qui gagne, l’attaqué ne fait alors que se justifier pour se défendre, mais n’a plus la main, l’info est passée.
Le 17 juillet, jour où le Boeing de la compagnie Malaysia Airlines s’est écrasé dans la région de Donetsk, les radars russes ont repéré un chasseur de l’armée de l’air ukrainienne, a priori un Su-25, qui se trouvait à 3-5 km de l’avion de ligne. Cette information a été annoncée par le général Andreï Kartapolov http://fr.ria.ru/presse_russe/20140722/201895854.html , chef du commandement opérationnel de l’État-major général de l’armée russe.
Le ministère russe de la Défense a également demandé aux Américains, qui refusent de répondre, de fournir les données de leur reconnaissance satellite. Le ministère a rappelé qu’un satellite de reconnaissance militaire américain destiné à détecter et suivre les lancements de missiles survolait cette région au moment du crash.
http://fr.ria.ru/presse_russe/20140722/201895854.html
Le ministère russe a démenti le transfert aux miliciens du Donbass d’armes russes, y compris des Bouk qui auraient pu servir à abattre le vol MH17, et voit dans les images témoignant du passage d’un Bouk d’Ukraine en Russie « une falsification ».
« C’est une manipulation des faits. Ces images ont été prises dans la ville de Krasnoarmeïsk (contrôlée par l’armée ukrainienne), comme le confirme le panneau publicitaire au bord de la route, où est indiquée l’adresse d’un concessionnaire automobile: 34, rue Dnepropetrovskaïa ».
MH 17 : indignation et incompréhension
Depuis quand le Su-25 est-il capable d’atteindre un objectif volant à plus de 30.000 pieds ? Et ce n’est surement pas avec ses R-60 qu’il pourrait y arriver, même à la limite de son plafond.
MH 17 : indignation et incompréhension
grasLes images satellites prouveraient que l’avion a été abattu par les militaires ukrainiens
« Les images prises par un SATELLITE AMERICAIN prouvent que l’avion malaisien a été abattu par les militaires ukrainiens, communique le journaliste Robert Parry connu pour ses enquêtes.
Selon lui le renseignement américain disposent de photos prouvant que gras la responsabilité pour l’avion civil abattu dans le ciel de Donetsk incombe aux troupes ukrainiennes.
Robert Parry n’a pas dévoilé le nom de son informateur au sein du renseignement tout en signalant qu’il s’agissait d’une source digne de confiance dont il avait déjà reçu des informations véridiques dans des situations similaires. »
Texte original
http://consortiumnews.com/2014/07/19/airline-horror-spurs-new-rush-to-judgment/
et traduction intégrale
http://www.les-crises.fr/le-drame-aerien-incite-a-de-nouveaux-jugements/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+les-crises-fr+%28Les-Crises.fr%29
La guerre conventionnelle coute plus cher à faire que la guerre de la désinformation
et pour ceux qui en veulent plus tout en sachant faire la part des choses http://mil.ru/ voir les rubriques MH 17 B
(nota : pour ceux qui ne parlent pas russe
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ru&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fmil.ru%2F
MH 17 : indignation et incompréhension
Sans préjuger des responsabilités, ce qui saute aux yeux c’est que cette catastrophe devrait conduire à repenser sans délai les trajectoires en route au regard des zones de conflit. Ce qui ne semble même pas être le cas chez MAS. Vu sur Flightradar hier le vol MH4 (A380) traversant le sud de la Syrie. Il me semble qu’il serait nécessaire d’informer les voyageurs de la politique de chaque compagnie en la matière.
MH 17 : indignation et incompréhension
Plutôt que de jouer à menacer l’auteur de l’article, ce qui me semble bien téméraire, et dérisoire, interrogez vous sur les déclarations de John Kerry.
Les preuves d’un missile tiré, les conditions connues, le point de départ, les personnes à l’origine du tir semblent connues du gouvernement américain.
On peut douter de la véracité des propos de Kerry.
Mais dans quel but les États-Unis mentiraient -sur cette affaire- au monde entier ?
Devons-nous vraiment en savoir plus ?
Les faits concordent malheureusement vers une action des pro-Russes.
Si tout cela n’est que montage et mensonge, alors la théorie du Grand Complot planétaire existe…ce dont je doute fort.
MH 17 : indignation et incompréhension
>> Mais dans quel but les États-Unis mentiraient -sur cette affaire- au monde entier ?
comme ils l’ont fait pour la fiole d’Antrax et en bien d’autres occasions : pour leurs intérêts, ici plomber l’Europe et affaiblir, voire détruire la Russie !
MH 17 : indignation et incompréhension
Bonjour Mr Sparaco,
Pour répondre à votre dernier commentaire, je dirais en substance qu’effectivement, le comportement des personnes que nous voyons à l’écran de nos TV aux infos quotidiennes me semble révoltant. Nous sommes d’accord.
De là à en conclure:
-que tous les séparatistes sont forcément du même acabit et donc abjectes, c’est généraliser sur la base d’images montées et filmées peut-être à dessein: restons donc circonspects et respectons ceux qui soufrent du « mauvais côté » du front de cette guerre civile.
– que ce sont ces personnes qui ont abattu l’avion me semble être une conclusion des plus hâtives: les arguments avancées dans les autres commentaires sont pour la plupart très pertinents: où sont les preuves irréfutables qui devraient pourtant « pleuvoir » ? Travaillant pour un établissement sous tutelle de la DGA, je peux vous affirmer que nous disposons certainement de moyens très performants (Awacs, satellites, traces radars, etc…) pointés sur cette zone sensible et sous haute surveillance.
Aussi, je vous invite à davantage de retenue dans vos propos tant que des faits ne seront pas venus corroborer vos hypothèses et vos assertions toute subjectives.
Cordialement,
MH 17 : indignation et incompréhension
Les boîtes noires en cas de tir missile indiqueront que tout allait bien jusqu’à l’interruption de l’enregistrement. C’est une information (preuve?) importante.
MH 17 : indignation et incompréhension
J’ai fait un aller retour au Qatar avec la KLM il y a deux semaines, soit avant le crash de la Malaysia et nous avons survolé l’Irak dont Bagdad et la Syrie. Cela ma étonné et je me souviens avoir pensé que nous étions à la merci d’un missile !
MH 17 : indignation et incompréhension
C’est un mauvais procès que vous faites à Aerobuzz, M. Krementzoff. Les informations actuellement disponibles, d’origines crédibles, montrent clairement que les séparatistes pro-Russes ont un comportement inacceptable, pire, révoltant, sur le site du crash du MH 17. Cela dit, nous ne nous laisserons pas entraîner sur le terrain des faits divers et moins encore sur celui de la géopolitique. Par ailleurs, le SA-11 peut atteindre une cible volant à à 25.000 mètres et nous ne considérons pas Wikipedia, quels que soient ses mérites, comme un site où puiser nos informations ou les confirmer.
Pierre Sparaco
MH 17 : indignation et incompréhension
Quelles informations crédibles ? L’enquête n’est pas terminée !
En quoi le comportement des rebelles est-il inacceptable ? Dans le fait qu’ils ont placé les corps dans des avions frigorifiques pour les préserver ?
Maintenant, vous qui êtes censé être spécialiste sur le sujet :
Nous ne sommes pas dans un épisode de Bip-Bip et le Coyote, où il suffit d’appuyer sur un gros bouton rouge pour tirer un missile sur une cible qui tombe ensuite comme une pierre à la verticale. Soyez sérieux un peu !
Vous ne considérez pas Wikipédia comme crédible – comme c’est pratique – en revanche vous nous ressortez l’argumentaire de TF1, CNN, etc. qui visiblement a plus de valeur à vos yeux.
Le procès que je fais est tout à fait justifié. L’enquête n’est pas terminée, vous arrivez directement à des conclusions sans fournir aucune preuve réelle, ce qui vous place en infraction vis-à-vis de l’article 29 de la loi sur la liberté de la presse, et donc vous rend passible d’une amende de 45000 euros.
Maintenant, indiquez s’il vous plait les sources de vos informations, et en quoi elles sont plus crédibles que d’autres ; avez vous contacté les responsables de l’enquête officielle ? Êtes-vous allé sur place ?
Vous levez le bouclier du « nous ne nous laisserons pas entraîner sur le terrain des faits divers et moins encore sur celui de la géopolitique », ce qui démontre une certaine lâcheté de votre part, vu que vous même, dans votre article vous vous permettez de descendre à ce niveau.
Vous vous octroyez le droit d’accuser sans preuve, de faire du fait divers et de la politique, mais vous bottez en touche dès que l’on vous met face à vos responsabilités.
P.S. trouvez-vous scandaleux que la Marine française ait rassemblé les morceaux de l’AF-447 du fond de l’océan au lieu de laisser les enquêteurs enquêter par 8000m de fond, et ainsi « violer la scène de crime ».
Quelle est la procédure lors d’une enquête d’un écrasement d’avion ?
MH 17 : indignation et incompréhension
On ne vous oblige pas à lire, si ça ne vous plait, vous dégagez et sans commentaire, hallucinant, vous réglez des comptes ou quoi !!!
MH 17 : indignation et incompréhension
Salut,
En marge de cet article (qui somme toute n’est que le reflet d’une somme d’articles de la presse occidentale ) il y a une question que je me pose et je suis étonné que la presse ne s’en préoccupe pas .. ses regards étant sans doute accaparés vers l’Est 🙂
Les évidences ATC !
En effet il est de coutume que les premières évidences en cas de crash qui sont a la disposition des enquêteurs sont les enregistrements ATC (Radar et conversations)
Or vu que ce matériel est disponible ? vu que il se trouve être dans les mains du gouvernement d’Ukraine il est étonnant que l’on n’aie aucun échos dans la presse .. comme c’est la coutume lors de crashs
En lieu de cela il y a plein d’articles su les boîtes noires .. qui elles sont moins facilement accessibles et attendent encore d’être analysées
Pourquoi ne pas parler de ce que l’on devrait avoir et parler de ce que l’on a pas ??
MH 17 : indignation et incompréhension
Vous êtes effectivement bien informé M. Sparaco ! Comment savez-vous que c’est un missile ? Qui a vu cette fusée Bouk grimper à 10 000m d’altitude en laissant son beau panache blanc (les SAM sont connus pour ça) ? Que tous ceux qui l’ont vu en pleine journée d’un bel été continental, météo cavok, nous disent d’où elle a été tirée ? Depuis une zone tenue par qui ? On a toujours pas d’explication rationnelle pour le 777 de la Malaysian disparu il y a 4 mois, mais pour celui-là, les débris étaient encore fumants qu’on nous expliquait quel type de missile a été utilisé et par qui !
MH 17 : indignation et incompréhension
Tiens les militaires russes viennent de faire une présentation avec trace radar civile … (on imagine ce qu’ils ont en réserve) d’un chasseur urkainien évoluant à proximité … lesquels Ukrainiens avaient affirmé ne pas en avoir dans le coin … et photos des Buk ukrainiens déplacés dans le coin aussi …
sûrement des montages sous photoshop, n’est-ce pas ?
Que l’OTAN sorte ses traces AWACS ou me rembourse mes impôts !
MH 17 : indignation et incompréhension
« Et dont on souhaiterait qu’il suscite des réactions plus fermes de la communauté aéronautique internationale »
Contre qui ?
« C’est-à-dire des séparatistes pro-Russes sans foi ni loi, que l’on imagine volontiers inconscients, dépourvus du moindre sens des responsabilités et peu soucieux de respect de la vie humaine. »
Ah d’accord ! Et, donc vous avez des preuves que ce sont bien eux qui ont abattu l’avion ? Si vous en avez, présentez les s’il vous plait, et fournissez les aux responsables de l’enquête, tant qu’à faire, parce qu’eux même ne savent pas ce qu’il s’est passé.
« sans doute un SA-11 »
Lisez attentivement Wikipedia ; un tel système est incapable de descendre un avion à une telle distance.
vous n’êtes pas le dernier à savoir que dans ce genre d’événements /d’enquêtes, les précautions sont de mise ; or vous n’en prenez aucune, en faisant de l’info-poubelle politisée sur un sujet que visiblement vous ne maîtrisez pas
l’enquête n’est même pas commencée, il n’est pas temps de déclarer des coupables, comme vous le faites
MH 17 : indignation et incompréhension
Et bien moi je partage totalement les vues de M.Sparaco, arrêtons la langue de bois et appelons un chat un chat, c’est une bande de dégénérés qui ne mérite aucune pitié, quant aux politiques européen, que des lâches et complices, même pas foutus d’emboîter le pas d’Obama. Il est grand temps de sévir et d’atomiser toute cette racaille, il y en a d’autre du reste un peu plus au sud !!!
MH 17 : indignation et incompréhension
Vous en savez des choses et vous en déduisez bien d’autres, quitte à combiner paralogismes et conditionnels.
pour ma part je ne sais pas si ce 777 a été détruit par un missile, et encore moins s’il s’agit alors d’un « Buk » ; et ce n’est sûrement pas aux médias et politiques occidentaux que je ferais confiance (ce qui n’implique pas que je fasse confiance aux Russes)
je ne saurais même pas ensuite si des Russes l’aurait amené vers Donestk ce Buk et servi eux-mêmes .. tout cela sans que les grandes gueules de l’OTAN si promptes à détecter des chars russes traverser la frontière qu’elles surveille en permanence ne nous l’aient signalé ni ne nous aient communiqué des traces radar … d’ailleurs elles sont bien silencieuses ces grandes gueules.
bref, je n’accuse personne bien que je puisse raisonnablement soupçonner toutes les parties.
MH 17 : indignation et incompréhension
Qu’appelez vous perte de vigilance?
L’insuffisance dans la prévention anti-terroriste ou la perte de vigilance sur la sécurité aérienne en raison d’une mortalité drastiquement réduite.
MH 17 : indignation et incompréhension
Il me semble évident que l’espace aérien ukranien aurait du être ferme dés que plusieurs avions de l’armée ukranienne ont été abattus bien avant que cela arrive. Et ils ne l’ont pas fait, ils attendait quoi?
MH 17 : indignation et incompréhension
et pour les autres pays ou il y a des conflits , le survol est-il déconseillé ? interdit ? ou on attend de voir …
je pense notamment à la Syrie, Israël, La bande de Gaza, l’Égypte, la Libye , le Liban , l’Éthiopie , le Mali , le Nigeria et tous les autres que j’oublie ou que je ne connais pas.