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Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?

Après la déconvenue de Dubaï, une nouvelle chance s’offre à Dassault de décrocher la première commande à l’export pour son Rafale. L’Inde est sur le point de signer pour 126 avions de combat. Elle hésite entre l’Eurofighter Typhoon et le Rafale. Analyse des forces en présence…

Le contrat du siècle se joue actuellement en Inde. Les forces armées indiennes se préparent à déclarer le vainqueur de cette méga commande de 126 avions de combat de nouvelle génération dont la majeure partie sera produite sous licence en Inde. Un contrat record de 10 MD d’euros au bas mot. Cette compétition très disputée depuis plusieurs années, qui a vu s’affronter les poids lourds du marché oppose aujourd’hui deux champions européens, le Typhoon et le Rafale. Sans préjuger du...

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24 commentaires

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    le probleme commercial du Rafale ce n’est pas ses qualites techniquesni ses quelques imperfections qui peuvent modifier l’idee que nous avons de cet avion de combat..il faut faire comme le commercantqui pese un produit:: d’un cote, les relations diplomatiques,l’influence des grandes puissances,les echanges commerciaux etc… de l’autre l’avion rafale tout seul(voir film mon nom est personne beauregard contre la horde sauvage.) si dans la balance le poids du rafal est equivalent a luatre plateau!pas de probleme. en fait le veritable danger c’est les transferts de technologie qui nous sont reclames. la:se trouve le danger.pourquoi pas vendre nos usines pour pouvoir exporter.a bon entendeur :salut.probus

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    • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
      le problème ne vient pas du transfert de technologie mais que les indiens veulent que la France garantisse les avions construit en Inde !!

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Il ne demeure pas moins que mois, qui suit nul en pilotage et encore plus nul en chasseurs – bombardiers, ne doutant guerre de leurs utilités (ils démultiplient le PIB par leur nombre bien mieux que les stupidités du gouvernement actuel, devinez pourquoi), je constate tout de même que, pour manger, on peut toujours le faire avec les mains, avec une fourchette toute seule, ou avec une cuillère (dans certains établissements) mais vaudrait mieux s’il y avait un couteau avec la fourchette, et si on y ajoutait une cuillère de plus ce serait l’idéal. Quand je promène le chien, d’utiliser la Rolls serait déplacée, au ski d’aller en Ferrari aussi, mais devant le casino à Monaco ou à une réception à Buckingham, la Rolls est la Ferrari seront à leur places.

    Tout cela pour dire qu’un seul avion bon à tout est vraisemblablement bon à rien en particulier, pour des missions multiples peut être, mais formellement parlant, en regardant les chiffres, il est dominé pratiquement par tout le monde y compris les joujoux de l’URSS, qui ne dates pas de la dernière pluie, alors peut-être la diversification de l’offre de chez Dassault serait la bienvenue….

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    bonjour,
    A noter une interview de s.dassault dans le figaro économie du 12/12/2011 (?)
    où les dérives des coûts (F35, Typhoon et autres) sont indiqués.

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Quand je vois en bas ces messages précédents, spécialement celui du dudul, la mention signaler un abus cela me fait marrer. Dudul est un abus à lui tout seul! Dire de telles énormités sur cet avion c’est à mourir de rire.

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  • Rafale contre Typhoon : si l’inde achette les rafales francaise = grosse perte financieres
    j’espère que l’inde ne va pas commander des rafales français car si elle le fait ,sera une grosse perte financier,sachant que la France est capable de fabriquer des avions de transport long courrier et moyen courrier( a330 a300 etc…) mais surtout pas fiable en avions de combat .de plus elle ne vendra pas des avions de combat en acceptant tous les exigences imposait par les indiens qui sont très difficile est carrer sur les transfert de technologie.

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    • Rafale contre Typhoon : si l’inde achette les rafales francaise = grosse perte financieres
      ça serait bien d’arrêter la désinformation !! les Airbus et les avions militaire Français sont plus fiables d’après les statistiques !! pourquoi mentir ? même en nombre d’accidents entre Airbus et Boeing , les Airbus ont moins d’accident !

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  • Rafale franchouillard mais pas européen.
    Les rancœurs franchouillardes à l’égard du Rafale ne trouvent-elles pas leur origine dans les 40 Milliards d’Euros du coût de développement à la charge des contribuables français pour finalement s’exclure d’un système d’armement européen à coûts partagés, porte-avions compris ?
    A l’heure de l’Europe rejetée par le peuple mais voulue par nos politiques, le citoyen français franchouillard ne comprends plus où se trouvent les intérêts nationaux et encore moins où se situent les siens.

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    • Rafale franchouillard mais pas européen. ou pas!
      Malheureusement votre raisonnement est bien beau théoriquement mais dans les faits ils ne marche pas ! Renseignez vous sur les programmes européens ils sont bien plus onéreux que les programmes nationaux . L’eurofighter Typhoon qui a couté bien plus cher au contribuables européens. En moyenne le cout de revient du programme Typhoon est 50% plus élevé que celui du Rafale.
      Le simple exemple du royaume uni, la défense a commandé 160 avions pour un total 43,7 milliards d’euros, la France a commandé 286 avions pour 40 milliards.
      Voyez la différence, un rafale revient à 142 millions d’€ contre 275 millions d’€ pour le typhoon. Les couts du programme typhoon n’a cessé d’exploser ces dernières années.
      Financièrement ce choix est bon pour la France !
      Sur le plan des besoins militaires aussi ! Les armées européennes n’ont pas les mêmes besoins ! La France voulait un avion multirôle et opérable sur un porte-avion, les autres un avion de supériorité aérienne pure. Résultat le typhoon est moins bon que le rafale en combat air-air, quasi incapable de frappes au sol, et inopérable sur un porte avion ! Alors toujours pas convaincu ? Allez donc vous renseigner sur les surcouts de l’A400M européen si cela ne vous suffit pas.

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    En réponse à Balli,

    Désolé monsieur, mais je ne comprends pas ce que de tels arguments (vos arguments) viennent faire sur ce site consacré à l’aéronautique ou alors abstenez vous.

    Notre armée de l’air a prouvée son utilité à maintes reprises et pas seulement en France mais dans le monde et cela vous ne pouvez le nier.
    La dissuasion est une force qui reste et restera nécessaire dans bien des pays .
    A juste titre et parce que le terrorisme représente une menace notre armée de l’air tient davantage sa place et son utilité n’est plus à remettre en cause comme vous le faites .

    Lavidurev

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    La vente de ce genre d’avions se justifie moins au plan technique qu’au plan politique. Qu’un appareil soit meilleur qu’un autre ne suffit pas à le vendre. Des arguments seront toujours trouvés soit en faveur soit contre et les décisionnaires ont déjà peut-être choisis . La comparaison n’a de valeur dans certains cas que sur le plan diplomatique pour ne pas offenser et faire croire que l’on hésite et aussi par pure stratégie commerciale alors que les choix sont déjà faits mais pour amener les constructeurs à baisser leurs prix.
    N’étant pas dans le secret des Dieux , le suspens règne ?

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Moi ce qui me « gêne » dans ce futur contrat ce sont les mots : construit sous licence et transfert technologique….

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    • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
      sous licence est plus gênant , car les indiens veulent que la France leurs garantisse les avions construit en Inde !! pour le transfert de technologie , bof, il nous faut de l’argent pour la recherche de nouvelle technologie et la nouvelle technologie en cours de recherche et développement n’est pas encore dévoiler comme la commande vocale de l’armement voir seulement par la pensée !! l’avenir , c’est les drones , la , le problème du pilote est enlevé , l’homme qui résiste difficilement aux G extrémes !!

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    En fait c’est une excuse pour gagner du temps, ils veulent étudier les offres ef2000 et F35, je leur souhaite bien du plaisir, les EAU sont extrêmement difficile. ils devront comme Dassault écrire 100000 pages de spécifications et s’engager financièrement sur chacune d’elle en cas d’inexactitude. sans compter toutes les modifications voulues
    par les EAU sans contrepartie financière et dans le cadre d’une enveloppe limité.
    Il ne faut pas oublier qu’il n’y avait personne dans l’avion sur un plan politique en France, les EAU se sont mis en colère comme ils ne peuvent pas cogner directement sur la France, ils ont cognés médiatiquement très fort sur Dassault pour faire pression sur sarko. On verra dans quelques mois, quand ils en auront fini avec l’eurofighter.
    Je pense qu’on va rire.

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Il faut soutenir le Rafale, car un contrat comme celui-là, ce sont des emplois garantis, et une image de marque pour la France qui en a bien besoin en ce moment.

    Comme on l’a vu, le Rafale a fait ses preuves tant en opération qu’en évaluation. Contrairement au Typhoon, une version navalisée existe, ce qui peut éventuellement intéresser les indiens.

    L’utilité ? La même qu’une assurance auto/voyage/santé/… tant que rien n’arrive, ça ne sert à rien, mais le jour où il se passe quelque chose, que ce soit un conflit, un sommet nécessitant une protection spécifique, ou autre, il serait idiot de ne pas être prêt.

    Enfin, quid de l’avenir du Typhoon ? Deux des pays partenaires, le Royaume-Uni et l’Italie se sont engouffrés dans le projet JSF (F35) américain. Si j’ai utilisé le terme « engouffrés », c’est bien que ce projet est un gouffre financier; que doit-on comprendre ?

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Pour balli
    oui effectivement nous n’avons pas besoin de Rafale et d’avions de combat et puisqu’on y est pas besoin d’armée non plus, comme chacun le sait les conflits ou tensions se sont toujours réglés par la discussion, qui nous menace ? aujourd’hui ou demain ? personne ? es bisounours ont encore de beaux jours devant eux ….
    quant au Rafale, l’appareil est 30% moins cher que ses concurrents et les évaluations en France et à l’étranger ont démontré qu’il était loin dêtre obsolète
    il est même en avance sur de nombreux points
    pour ce qui est de la suisse, oui ce pays client du Mirage III l’a d’abord adopté avec un système d’arme américain et l’a modernisé deux décennies plus tard avec des plans canard et une remise à niveau de certains systèmes mais c’est le cas de tous les systèmes militaires d’ou qu’ils viennent changez vous d’odinateur tous les vingt ans?

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Mais peut-on enfin m’expliquer à quoi sert un avion de chasse à l’heure actuelle? Mis à part amuser des militaires en gaspillant nos impôts (35.000€/h pour le Rafale..), nous arracher les oreilles avec leurs vols aveugles et débiles à 500 pieds — vacarme assourdissant qui ne serait toléré pour aucune entreprise civile! — exigeant conséquemment que les autres dégagent de la 3ème dimension, ou inciter des peuplades étrangères, encore bien moins loties que nous, à se foutre sur la gueule à la moindre occasion (Inde et Pakistan…), franchement je ne pas pas d’autre « utilité »…

    Et la dissuasion me direz-vous, pour empêcher des ennemis de nous envahir (Ah bon, lesquels? Hum?? Au cas où il y en aurait, les pauvres, je les plains, ils s’en mordraient les doigts, vu l’état de notre économie et notre aversion pour le travail, devenu chez nous facultatif depuis longtemps!….)
    De plus, la dissuasion n’est-elle plus l’apanage exclusif et imparable de nos missiles atomiques à têtes multiples (vous savez, le genre de trucs intelligents qui vitrifient l’ennemi et qui, par un méchant vent contraire, irradie et rétame le vainqueur dans la foulée!..).

    Ah, mais j’oubliais la piraterie aérienne — et feu ce brave Ben Laden à qui les militaires devraient rendre hommage à la moindre occasion, tellement son action terroriste leur a donné — alors qu’ils ne croyaient plus à rien, depuis que les Russes eux-mêmes ne voulaient plus se battre!…–, une occasion inespérée de se faire remousser, en proposant d’escorter sous la menace de leurs canons, les avions civils piratés… Et au juste pour faire quoi? Tirer en plein vol dans le zinc bourrés de passagers, en cas de refus d’obtempérer? Allez, arrêtons là, ca vaudra mieux…

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    • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
      Votre discours est empreint de naïveté, et d’antimilitarisme, ça vole très haut (sans mauvais jeu de mot)!

      Juste une petite citation a méditer:
      « Personne n’est assez naïf pour penser qu’un pays n’aura pas d’ennemis parce qu’il ne veut pas en avoir ».
      Julien FREUND

      Le monde est bien plus dangereux qu’il n’apparait à certain dans nos paisibles démocratie, le déclin de la superpuissance américaine signifie l’avènement d’un monde multipolaire (pas bipolaire), et il n’y a rien de plus incertain qu’un « Nouveau Moyen-Age » » comme dirait Suzanne Strange.

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    • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
      Malheureusement pour vous, dans les pays objets de la discussion (Inde, Pakista, Brésil, Maroc, EAU) les militaires que vous aimez tant ont encore plus de poids qu’en France. Et croyez-moi ils en veulent, de ces avions de chasse qui vous font tant souffrir.

      Et vous parlez des vols « aveugles et débiles » des avions de chasse à 500 ft… pourquoi si haut ? à 500 ft on est déjà en IFR…
      Je vous emmènerai bien en place arrière faire un peu de suivi de terrain (SDT) dans le Massif Central, de nuit et en patrouille lâche, avec traitement d’objectif aux JVN ou au pod laser, ça vous ébourifferait sans doute…

      Etes-vous de cette aviation où on se paye ses diplômes ?

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  • Rafale contre Typhoon : lequel pour remplacer les Mig21 BIS indiens ?
    Tous derrière ! RAFALE !

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  • Rafale -> Personne n’en veut!!!
    Mais quand est-ce que la France aura compris que personne ne veut du Rafale????

    L’Eurofighter, issu d’un consortium multinational retient systématiquement l’attention des acheteurs justement parce qu’il ne porte pas les couleurs d’un seul pays!
    Aujourd’hui un Etat équipant son armée d’un système d’arme provenant d’un seul Etat se voit automatiquement targé d’affinités politiques envers ce pays, ce qui peut constituer un problème stratégique majeur.

    Sans compter que ce type de choix rend de fait ce pays assujetti au bon vouloir du pays vendeur pour la fourniture de pièces détachées.
    Au 21e siècle ce genre dépendance n’intéresse personne!

    Mettons ensuite de côté le fait que cet avion était déjà obsolète en phase finale de prototypage, et que son prix rebute ceux qui auraient pu être conquis par son design certe avantageux…pour des meetings aériens!

    Le Rafale est à l’aviation ce que le char Leclerc est à l’infanterie…!

    La Suisse finira peut-être par en acheter un jour…avant de les modifier de A à Z comme ses anciens Mirages.

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    • Rafale -> Personne n’en veut!!!
      Il n y a pas un seul avion aujourd’hui capable d’effectuer la panoplie de mission du rafale, in n est pas depassé technologiquement il est juste victime des politiciens et des gens qui le critique

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    • Rafale -> Personne n’en veut!!!
      Et bien je dirai que ce n’est pas tout à fait exacte au vu du nombre d’aéronef de conception purement américaine achetés par de nombreux pays étrangers celà contredis fortement l’argument portant sur le fait qu’un aéronef qui porte les couleurs d’un seul ne s’exporte pas.
      Pour ce qui est du fait que le Rafale serait déjà obsolète, et bien au cours d’exercices avec les forces américaines le Rafale c’est distingué par sa supériorité et son adaptation à de multiples situation, là où les Américains utilisent trois types différents de chasseurs la France en utilise un seul. Et par pitié l’Eurofighter quelle farce, lui par contre est obsolète c’est certains. La France a dailleur quitté ce projet tout simplement parce qu’elle voulait aller plus loins dans l’innovation.
      La seule raison pour laquelle le Rafale ne s’exporte pas c’est son prix bien supérieur à celui de ses concurents et celà même pour le standart 1 (pour information actuellement la france en est au standart 2 et 3).

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    • Rafale -> Personne n’en veut!!!
      Oh ! votre raisonnement est aussi choquant qu’il est stupide! si le rafale ne se vend pas ce n’est pas à cause de son prix ou de ses mauvaises qualités puisqu’il est qualitativement supérieur au Typhoon est 75% moins cher !!! Vous n’y connaissez rien, cela ce voit à vos explications, Si le rafale ne se vend pas c’est parce que la diplomatie française ne fait pas son boulot, les Emirats, l’Inde, la Suisse ou le Brésil n’en ont rien à faire d’acheter l’avion d’un consortium ou d’un seul état ! La diplomatie n’est pas une question de mode, 21e siècle ou pas !Ce qui compte ce sont les transfères de technologie, les relations diplomatiques stratégiques les plus bénéfiques pour les pays acheteurs et tout à la fin le prix et les capacités. Le rafale s’est fait éliminé dans les pays comme la Corée du sud ou Singapour à cause de l’influence diplomatique des USA sur ces pays, au Maroc c’était pour son cout et les besoins de l’armée marocaine qui se contente bien d’F16 ! Au brésille le Rafale est favori car supérieur technologiquement à ses concurrents, et les transfères technologiques sont importants. En Inde le Rafale a éliminé les appareils Russes, Suédois et Américains. L’inde a gardé les deux meilleurs: Rafale et Eurofighter, au niveau du Cout EADS a du faire ds sacrifice énormes pour arriver au niveau du Rafale, quand aux qualités des appareils le Rafale a fait plus que ses preuves en Libye par rapport au Typhoon.

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