Les syndicats de pilotes d’Air France ont déposé un préavis de grève du 11 au 14 juin 2016, et préviennent qu’ils sont déterminés à prolonger leur action au-delà, si nécessaire. Bien évidemment, les dates ne sont pas choisies au hasard. Outre l’Euro 2016 de football, la période correspond aussi au départ d’Alexandre de Juniac, qui sera remplacé à la tête d’Air France-KLM, début juillet.
Comme en 1998, à l’occasion de la coupe du monde de football organisée en France, les syndicats de pilotes d’Air France, menacent de déclencher une grève pendant la coupe d’Europe qui débute le 10 juin 2016. Le SNPL, le SPAF et Alter ont en effet déposé un préavis du 11 au 14 juin, en précisant d’ores et déjà que « d’autres plages d’arrêts de travail suivront quelques jours plus tard si nécessaire ».
Les pilotes estiment avoir fait suffisamment...
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Les pilotes d’Air France partent en grève
Egalement en anglais cet article de A.Burlage de la presse specialisee sorti en date du 6 juin sur ce conflit.
COL U M N – It should now be not much crazier. French pilots threatening a strike, because KLM more growth than Air France knows all there-inflicted misery in Paris. The pilots base their ever increasing protests on the transfer of production to KLM. Growth will be limited to Air France because still no steps have been put on the necessary cuts, which leave just picked stepped CEO Alexandre de Juniac slippers ….
Arnold Burlage
The work must go back to France, demanding the militant French pilots, who already gave their company a loss of 500 million euros with a strike in 2014. They feel the need to restore the balance between Air France and KLM. The new chief executive Jean-Marc Janaillac will then face an almost impossible task: bend or break.
The question is whether it just is not a good thing going growth to our country. Eventually, KLM top with cost savings already put great strides, thanks to polder income and lasting unions. How long the pitcher goes to water, causes great doubt. How long to take the unions settle the bitter fact that eventually their contributions to the cost savings in Paris is flushed down the drain.
The first signs are already issued in plain, including the Dutch Airline Pilots Association (UN), that it is not much longer picked. Then we get the curve development in view of a strike against a strike? Why « one company two airlines » which the acquisition was particularly gekoketteerd by the French rulers to dismiss the concerns in our country.
Incidentally, assails the current disastrous developments increasingly the feeling of a master plan, a conspiracy might. More and more growth for KLM in the quiet and union-friendly Netherlands, but at the same time more and more executives away and replaced by French directors.
In a row and in a short time, the exodus even shocking at KLM. In no particular order: Bram Graeber, KLM liaison with Air France in Paris and ever candidate CEO departed at KLM to Boskalis, Erik Varwijk, commercial director KLM and « high potential » for the top seat is now Commercial Director of Virgin Atlantic, Ben Swagerman , Director of Security at KLM steps for a senior management position as Chief Legal Officer of Qatar Airways, Michiel van Dorst, head of Flight KLM ever candidate operations Director at KLM, stepped on to become CEO of the Air Traffic Control the Netherlands (LVNL), Joyce Veekman , Director of communications position left her and ran back down as communications director at the Ministry in the Hague and Wim Kooijman, chief executive personnel at parent company Air France KLM retired.
In several cases the « leavers » were replaced by French managers. Would that still might not be the intention …. ?? French rulers, which proves the history of the world, have a lot of patience. Step by step, pasa a paso …. Step by step they reach their goal seemed often impossible.
Anyway, KLM is undeniably increasingly dismantled to knowledge, experience and networks that experienced executives have frequently than now. Capital Destruction of the worst kind. Is it fun to work or view promotional opportunities which creates this mass exodus?
I just read on social media – coincidence or not – these tiles spell:
« The biggest concern for any organization be shouldering When Their most passionate people Become quiet … ».
Anxious statements silence in Dutch politics. Jeroen Dijsselbloem, Minister of Finance, had only recently no need for more voting rights in French Dutch society, was at the same time with the support of the French thrown the presidency of the Eurogroup in the womb.
Worse still, even in the KLM camp remained quiet so far. Until yesterday, CEO Pieter Elbers came forward and internally in a column Ijet know that the reputation of the KLM is at stake with the developments in Paris. No protests against the alarming developments in France. No harsh statements in the media about the discomfort some passengers hanging overhead. No alarm of President Commissioner Hans Smits KLM, which reportedly feeds primarily his own ego with a derivative position in Paris. But no loud warnings KLM top and audible understanding for the concerns of the KLM staff about what can be easily seen as the destruction of what should have been a nice, leading multinational airline. The greatest …., At least in Europe. But that dream seems over!
It is a hard signal that the board of the Dutch Airline Pilots Association (ALPA) a strike by French colleagues pilots moral disapproval. As’ll respect the international kite-existing agreements between unions around strikes, called IFALPA Mutual Assistance, and a strike will not be broken.
Yet the beginning there is the appointment of a new CEO at Air France KLM, Jean-Marc Janaillac more and more to resemble the cause of much misery in multiple organs in France should be sought. As mentioned earlier, repeated and repeated, no strategy, no vision and too much political influence. Now just do not strike, because there will be elections …., Played a longstanding role. The new CEO is put from the politics at its highest seat at Air France KLM. Life-threatening, if the husband should this uneven yet to prove in the coming period.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Pour aller vite voici une traduction google vers l anglais DUTCH FLYERS CONDEMN NEW PILOTS-STRIKE IN FRANCE TOPICS: Air France KLM.Alexandre the Juniaccolumn ArnoldKLMLuchtvaartPieter Elbers Steven verhagenvliegtuigvleugelsAir France KLMPosted By: Arnold Burlage 07/06 / 2016facebooktwitterlinkedinmailUPDATE: FRANCE – – Pilots of Air France put during the European Football Championship, which begins Friday, their work down. The pilots union SPAF, the second largest union representing pilots of Air France, had last week called on all members to go on strike. The largest organization SNPL pilots decided the same. The pilots of Air France do not agree with the new cost savings, which pilots return 2 percent of their wages. The strike will take place until Tuesday 14th June. If it does not strike the desired result, follow new acties.SCHIPHOL The Association of Dutch Pilots wipes the floor with the stra tion actions of their colleagues in France. The Dutch pilots-union gave on that special morning bulletin, which reads as follows: The strike threat in Paris of our fellow union SNPL Alpa-AF and the smaller unions SPAF and Alter reveals many members great concern. But where does that strike threat from now? At this height, we try to reconstruct how this so far has been able to come. We also want to avoid, erupts in a possible strike, our members blind rage against the French. We have only benefited from focused, nuanced critique and argumentation why we do not provide moral support to a possible strike. At the same time in the Netherlands, we also see that the tension mounts and KLM for the time being not far provided all matters agreed zijn.Er play to create different problems in France, two major issues with the CNS and lead to great irritation in Paris. The breach of agreements by the management is a common thread. On the one hand the production balance between AF and KLM, and on the other hand the opening of the Transavia-base in Munich this spring. And from the long-running conflict between SNPL AF Alpa and the management of Transform 2015 and Perform 2020. Besides finding our colleagues right that aviation in France excessively high taxes and social contributions kent.ProductiebalansOp March 19, 2004, the VNV ditch in the merger AF and KLM agreement with KLM that there should be observed a production balance to paste the KLM code AF devices. This was done entirely as a means of job protection and not as an end in itself. Because these parameters it is indeed no ultimate deconstructed: ASK can fluctuate for example, no increase / decrease in FTE. During the negotiations, also came forward emphatically that the only rationale for KLM in the future economic existence. There is therefore at that time included a return clause which states that there are circumstances in which the company would have to adhere to the agreed balance. It makes no sense to require a company to have to fly unprofitable production or cutting into profitable network lines. This clause, however, is only in our collective agreement and not those of the French collega’s.Doel production balance so watch for ‘whipsawing’. By this we mean that the production does not shift to the low cost side, and a race-to-the-bottom is created. However, this does not mean that unions have a responsibility in maintaining a healthy company. One that the VNV has one hand to prevent whipsawing be from autumn 2014. taken quite emphatically, but then it does not mean that the costs never allowed more reduced worden.In general production development lags behind that of AF KLM. But there is also an explanation for this? The financial crisis coupled with the rapidly emerging competition from ‘new’ airlines has both inside and outside Europe ensured that AF had to rationalize its network to keep their heads above water. Hereby Considering that AF has only relatively recently been privatized and the privatization of the financial ratios was determined to fly to a destination. The French management now claims that there is loss-making operations are taken out and that nothing has come back to because it is not profitable with the current cost structure. The management wishes to growth in prospect but first down the costs must. If not, you simply add additional losses with each additional flight to. So it is understandable that people there have taken mitigating measures by slashing the lines with all its consequences. This contrasts with the situation at KLM where the cost base has since been reduced in part through the CNS. The question is how hard the VNV now push on maintaining the productiebalans.Het fact that the AF production is below the bandwidth of the output balance and that this trend has been going on for some time, is for the French a great source of aversion management. In the parameter ‘available seat kilometers’ (Available Seat Kilometers, or ASKs), it is part of AF is now 60.0 percent, while 61.2 percent which should be with a band of plus or minus 1 percent. The preview runs this further to 59.5 percent. play around the ASK’s more business than just the number of airplanes. Of course it depends on the type, it generates an ASK A380 more than an A330. But the interior is decisive. A densification also provides more ASKs on. ASK can fluctuate without affecting FTEs (one employee with 100 percent employment) .In another parameter « block hours » is the agreed share 58.3 percent of the French and also fluctuates because the reality against the 1 percent bandwidth aan.De production balance just about the ICA ratios. Europe is here excluded because the hubmodel the European and ICA production should meeademen necessarily with each other. Undeniably have our colleagues more than we suffer from the emergence of low-cost carriers and the TGV for the purpose of intra-German flights and the point-to-point non-hubverkeer example Bordeaux to Rome. KLM everything goes through the hub Schiphol and in the service of the overstapmodel.In the autumn of 2014, the board of the VNV closely with the then government of SNPL discussed the precarious financial position of the combined company. The VNV has then stated that measures are needed to help to restore strength and profitability. It understood that administration of our French colleagues, but they also gave directly that they would encounter a lot of resistance within their corps. The general perception was that all the causes of the severe underperformance of AFKL layers outside the company, or basic and cabinepersoneel.DriesporenbeleidOp itself is there a part of the same. Obviously used the French state AFKL as a kind of cash cow and it is a disguised state without any form of state subsidy. For maximum impact of the government, but also maximum tax and regulatory burden, particularly in France, it is difficult to control. Of course sit with AF as a former state-owned too large inefficiencies in business processes. So we sympathized with the government, but also made it clear that it is extremely difficult for governments to encourage quickly to changes and that there are internal responsibilities. The VNV has made the choice with its three-pronged approach. We focus on reforms within KLM, better cooperation between aviation parties Schiphol main port and employment hub where KLM plays a leading role in the enforcement of fair competition. This sequence of suggestibility and snelheid.We our French colleagues clearly indicated that we expected that they would get their house in order in France as we were going to do that with KLM. We do not have exact matching of some percentage of cuts, but the generic idea that there would be contributed to the recovery. Own initiatives and contribute to a healthier business are prerequisites for a healthy future. Otherwise we support their lobbying for lower taxes and less red tape for luchtvaart.Als French pilots would now wish that aircraft / KLM routes to be transferred AF, they find us by their side. AF SNPL Alpa designates the lower the bandwidth of the output balance as outsourcing of French production to the Netherlands. Here you can set all the trees over. Is new production not to AF go but to KLM outsourcing? No actual lines are passed. And both markets and networks have their own dynamics, opportunities and krachtenveld.Wij support or that there could be grown profitably on the AF side to get back on track the balance sheet. We should grow towards the balance. At the same time ashore we understand that this only be done profitably, otherwise it returns schip.Resumerend around the production balance: AF is the bandwidth gezakt.Op basis of profitable growth, the balance would be put back in order worden.Hiertoe need is a lot of responsibility French pilots and SNPL AF necessary Alpa. With a strike to try to force it profitable production should be added, is the horse behind the cart spannen.TransaviaDe opening Transavia base in Munich is another thorn in the side of the French. They see that through « backdoor Netherlands’ anyway Transavia plan which as fought and stopped coming, yet implemented in September 2014, without being directly involved. We have already indicated at an early stage to be here doing and informed the French. The impact we can use this foreign vehicle is large. The VNV has argued from the viewpoint « If you are not at the table, you will be on the menu. However, it could count on little cooperation from their side. This despite the fact that we have enforced that there should not be flown from the base at Munich France, precisely to our French colleagues to assist them and make them about Transavia expansion in relation to France the opportunity to give their own arrangements. However, this is by them as totally inadequate uitgelegd.RelatieAl longer time rumbling in this area between SNPL Alpa-AF and the CNS. With the board of SPAF and Alter the VNV has no contact since they are not recognized by IFALPA. So with that we speak with a board that is not on behalf of all the AF pilots spreekt.Sinds install the new AF SNPL Alpa administration in the autumn of 2014, the bad relationship. There is sporadic and limited substantive contact. We have done extensive report from our austerity measures to their management. Much of our information is used in its member publications to support their own positions, which in several cases no justice to the facts. There has not been a recent request from their government to discuss the aforementioned current affairs and we do not receive information about their position and communication. This situation we deeply regret, because this is like producing a balanced agreement between the VNV and SNPL Alpa AF Pilots set out in the Protocol. This brings the Pilots Protocol under pressure which in turn has an impact on the relationship. We keep trying to get contact and information. But we find it necessary that our members know how the flag is at near hangt.StakingHet no doubt that the administration, a strike by French pilots at this stage, the new CEO must still taking office, on the themes of production balance and Transavia Munich morally disapproves. However, we will respect existing international agreements between pilots’ associations around strikes, called IFALPA Mutual Assistance, and the strike did not break. This has been requested by IFALPA through SNPL Alpa AF. But we will continue to support any other express to the intended staking.Het VNV administration will recognize something of the conflict between SNPL Alpa-AF and AF management about the breach of agreements. In-house were the Perform 2020 agreements in balance by a « Return On Investment appointment. The investment was made by KLM pilots, but KLM has not so far shares and commissioner position control and various smaller items are still not in sight. The provisional rather unilateral compliance with the agreements made by the pilots more than eight months ago with KLM, is our eyesore and causes irritation. Despite the undoubted efforts made to get this settled, but only the result telt.
Les pilotes d’Air France partent en grève
@Pedrito, Je vous l accorde les societes francaises sont bien trop taxees par l etat francais qui met a mal l economie du pays et ses citoyens. Force est de constater que l economie neerlandaise s en tire un peu mieux pour l instant mais ne vendons pas la peau de l ours. Les neerlandais ont toujours ete de bons vendeurs aussi de bons economistes et les entreprises des Pays-Bas ne sont pas saignees comme en France. Mais ne nous leurrons pas le contribuable neerlandais paie le prix fort et l impot preleve a la base sur le salaire de chacun est fort eleve. Un systeme politique et economique different de ce que connait la France. La chambre ne passe pas de projet de loi sans un accord prealable avec les syndicats ce qui evite bien des greves. Cependant l action des syndicats NL parait plus limitee .Il en ressort que dans cette affaire le nom de KLM est mis a mal et que ses pilotes ‘actionnaires’ se retrouvent pris en otages dans un conflit dont ils ne sont pas responsables. Par ailleurs des accords du contrat unissant les deux compagnies auraient ete violes par la partie francaise d ou l incomprehension de la part de KLM ce qui risque d empirer le dossier AF.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Bonjour Lavidurev,
je n’arrive pas à traduire le texte que vous avez envoyé et qui a l’air intéressant sur le thème .
Je vous invite ( ainsi que GIL ROY et ses collaborateurs) à consulter le blog de Christian Roger ( ancien de la PAF et CDB 747 ) dans lequel il publie « les racines du conflit pilotes d’Air France ». l’adresse est la suivante : jumboroger.fr
Vous tomberez directement sur l’article . Il reprend historiquement tous les ingrédients qui nous amène à cette situation détestable aujourd’hui et que finalement personne ne souhaite et ne comprend.
Effectivement, j’ai entendu parlé de cette forte taxation aux Pays-Bas… Eux aussi sont saignés. Mais, officiellement, la France reste le pays le plus taxé au monde ( revenus ) avec le Danemark ( en 1 ère position )
Bien à vous
Les pilotes d’Air France partent en grève
@Pedrito , Je vais essayer de vous le traduire du mieux que je le peux si vous m accordez un peu de temps, et j essaierai de m informer par ailleurs.
Amicalement,
Lavidurev
Les pilotes d’Air France partent en grève
@Pedrito,
Bonjour Monsieur, merci pour vos informations voici en d’autres que je vous résume et traduit brièvement, l’article est assez long, (et je ne suis pas traducteur professionnel) d’une revue spécialisée en néerlandais qui dénonce une violation des accords entre les deux compagnies expliquant que le retour sur investissement prévu par les pilotes KLM qui ont participés n’est pas au rendez-vous à cause des grèves engagées par les pilotes AF.
(http://www.aviationwatch.nl/opnieuw-piloten-staking-frankrijk/).
Les pilotes d’Air France partent en grève
http://www.volkskrant.nl/economie/klm-personeel-tegen-air-france-piloten-stop-toch-alsjeblieft-met-staken~a4318531/
Les pilotes d’Air France partent en grève
De quoi ravir votre presse néerlandaise :
Les pilotes d’Air France partent en grève
@pedrito Comme vous dites au lieu d’épiloguer voici un article de la presse néerlandaise qui vient de paraitre. Cet article est en néerlandais, désolé ceux qui ne lisent pas le néerlandais mais pour Pedrito qui désirez vous joindre à la KLM vous savez certainement aussi qu’à la KLM tous les pilotes parlent le néerlandais.
Les pilotes d’Air France partent en grève
@ lavidurev ,
Bonjour monsieur , peut être me suis-je mal exprimé : je ne souhaite pas rejoindre la KLM mais voyant leur contrat social , et les « sacrifices » consentis par leurs pilotes en 2015 , qui , je le rappelle , ont été consentis chez AF en 2011, je comprends bien que la presse néerlandaise fustige les vilains gros méchants français , ceux qui paient beaucoup plus de charges , dont l’entreprise est saignée par son état ( charges patronale, coût de la sûreté , Redevances aéroportuaires exhorbitantes et encore en augmentation … merci Valls, taxe Chirac )…
Peut être qu’il serait temps de s’intéresser aux vrais problèmes soulevés par le rapport Leroux vous verrez on deviendra tellement plus compétitif du jour au lendemain …
Les pilotes d’Air France partent en grève
Et la presse néerlandaise peut dire ce qu’elle veut , si elle est au même niveau de désinformation auquel se situe la presse française généraliste , cela ne m’émeut aucunement…
Les pilotes d’Air France partent en grève
@pedrito Desole pour vous mais informez vous avant d accuser a tort. Ca n est un scoop pour personne. Aux Pays-Bas, la presse neerlandaise vient encore recemment d ecrire un article traitant de l incomprehension des pilotes KLM qui aux prix d une partie du gel de leurs salaires et de sacrifices consentis depuis juillet 2015 se desolidarisent totalement de leurs collegues d AF ne comprenant plus le comportement abusif des pilotes d AF qui portent prejudice au groupe AF-KLM et coutent au groupe tandis que par ailleurs KLM fait des benefices. Quant au recrutement KLM, il est gele pour le moment, desole,….ceci explique cela.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Si les pilotes KLM peuvent partir à l’âge de 63 beaucoup continuent jusqu’à 65 ans. Egalement que les « avantantages » offerts aux personnel par la cie KLM sont bien loin d’être équivalents à ceux d’AF (GP chers et beaucoup moins avantageux, le CE KLM est ridicule et n’a rien à envier à celui d’AF DONT NE PEUVENT BENEFICIER LES PERSONNELS KLM.
POURQUOI DEUX POIDS ET DEUX MESURES AU SEIN D’UNE MEME COMPAGNIE.
La convention de travail collective néerlandaise (CAO) a été acceptée d’un commun accord par le syndicat des pilotes et que la participation financière des personnels n’est pas un vain mot. A ce jour la KLM n’a fait l’objet d’aucun jour grêvé.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Pour arrêter d’épiloguer sur KLM , donnez moi un contrat pilote KLM pour exercer mon activité , JE SIGNE TOUT DE SUITE !!!
Les pilotes d’Air France partent en grève
Les pilotes KLM partent à la retraite à 63 ans et leurs salaires ont été renégociés à la baisse depuis juillet 2015. L’âge de la retraite générale aux Pays-Bas est de 67 ans+. La direction de la KLM veut économiser 700 millions d’Euros sur les salaires des personnels sur 5 années et 100 millions d’euros sur le salaires de ses pilotes. Les pilotes de KLM ont massivement approuvé la décision de la convention collective du travail signé en juillet 2015 comme celui du recul de l’âge de la retraite de trois ans sans augmentation de salaire pour les pilotes avec plus d’heures de travail. KLM doit fortement réduire les dépenses pour garder la tête hors de l’eau et réduit ses coûts sur cinq années de 700 millions d’euros, en partie sur les coûts du personnel. Les salaires des pilotes ont été renégociés à la baisse, ilsont donné plus de la moitié d’un an de salaire, alors que le personnel de cabine et le personnel au sol avait déjà pris des dispositions dans ce sens. Les pilotes KLM ne veulent pas simplement accepter l’austérité mais exigent un système de partage des bénéfices et plus de contrôle. Les coupes salariales chez les pilotes KLM font réaliser une économie annuelle de près de 100 millions d’euros. La convention collective 2015 visait une étape importante mais nécessaire à la survie de KLM qui lutte contre la rude concurrence des compagnies des pays du Golfe.
Les pilotes d’Air France partent en grève
@ lavidurev …
Faux , l’âge de la retraite d’un pilote Klm était jusqu’en 2015 fixé à 55 ans et ont accepté de le repoussé à 58 ans (chez AF 62 et demi reportable à 65) , faut pas raconter n’importe quoi .
Plus de la moitié d’un an de salaire ? sur quoi vous basez vous ? sur quelle durée ?
Avec transform 2015 le gel des classes sur 4 ans représente bien plus que cela sur une carrière ( de l’ordre de la centaine de millier d’euros ) … ce qu’ils ont accepté en 2015 nous l’avons accepté en 2011 …
Les pilotes d’Air France partent en grève
@pedrito vous avez cependant raison sur l age de depart a la retraite qui est passe de 56 a 58 ans a la KLM.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Je te l’accorde, il n’y a pas photos, si tu compares globalement AF et le middle east je préfère la France. Mais la situation évolue. Les conditions de travail des pilotes Français baissent, et celle du middle east s’améliore et s’amélioreront encore par la simple loi du marché! Sans compter que les états les soutiennent massivement et que les perspectives sont bonnes alors qu’AF c’est exactement l’inverse!
Entends moi bien, je parle bien du moyen orient comme solution de repli pour les PNT Français et non d’un premier choix!
Le passage captain étant beaucoup plus rapide au moyen orient, les salaires y sont équivalents voir meilleurs qu’à AF à iso-ancienneté! Je parle bien de comparaison de major à major 😉 Mais là encore certains avantages ne se quantifient pas, et je préfère encore être dans mon pays.
D’autre part, on a trop tendance en France à cracher sur les riches. Des salariés à 10K ou 15K€ se sont de gros consommateurs et de gros payeurs d’impôts qui participent énormément à l’économie française.
Je te rejoins sur l’utilisation de la grève. Parfois je me demande si les syndicats ne jouent pas la carte de l’arme de dissuasion et se font avoir à leurs propres jeux! N’oublions pas que ce mouvement n’est pas suivi par la majorité des pilotes AF… Ce qui révèle bien des syndicats déconnectés des bases et perdant de la vitesse.
Il faut des syndicats. C’est une chance d’avoir une contre force mais pas un syndicat qui se bat pour son existence! Un syndicat réaliste, terre à terre, RESPONSABLE! Ce qui sous-entend d’avoir une direction et un pouvoir publique qui ont le même comportement, or dernièrement dans le cas d’AF ça n’a pas été le cas ( Rapport Le Roux )! Ce qui met à mal TOUS les pavillons français!
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais les retraites pour les pilotes de KLM sont tellement bonnes que les PNT n’y ont pas grand intérêt à prolonger. A AF, comme en France, c’est l’approche inverse, le fait de rester augmente la pension à l’issue. CQFD. Les PNT AF restent malgré la fatigue et l’âge, s’asseyant sur les embauches de jeunes ou encore la baisse mécanique de la masse salariale! Pourquoi une approche différente entre KLM et AF? Car les caisses de retraites PNT ne sont pas les même! Si la retraite des PNT AF était celle de KLM, ils seraient beaucoup moins nombreux à jouer les prolongations! Perso je trouve que c’est un excellent exemple! Ca montre à quel point le système français de part ses dysfonctionnements ne favorise pas l’embauche des jeunes, la croissance, l’apport d’idées neuves… Nous sommes victimes d’un système social qui vit au dessus de ses moyens et ne favorise pas assez ceux qui bossent. On ponctionne toujours plus pour tenter de retarder l’inévitable…
Contrairement à ce que l’on pense, les PNT AF ont fait des efforts. Ils volent beaucoup plus qu’avant, atteignant même les butées légales dans certains cas. Leurs salaires n’ont pas augmenté. L’augmentation de leur salaire ne provient que de l’augmentation de leur activité, liée elle à la baisse des effectifs. De 4000 pilotes ETP à 3400… et ils feront plus d’efforts si nécessaires mais les efforts doivent être partagés, et ne doivent pas simplement servir à engraisser ADP et l’Etat!!!
Les pilotes d’Air France partent en grève
Effectivement, le marché actuel fait que les majors européennes doivent se restructurer afin de suivre le rythme des compagnies du golf. Les conditions de travail baissent dans ces majors mais je ne crois pas que les conditions de travail des compagnies du middle east ne s’améliorent tant que ça, et je pense qu’elles ne s’amélioreront pas, ou peu, tant que des pilotes seront prêt à s’y expatrier, comme c’est le cas depuis pas mal de temps.
Effectivement les passages CDB y sont plus rapides et les salaires augmentent donc plus vite, mais ni le métier, ni la fatigue, ni les responsabilités ne sont les mêmes. Difficile de comparer à mon sens les conditions de travail entre un CDB Emirates et un FO AF.
Au-delà même du pays, la qualité de vie n’est vraiment pas la même en travaillant dans une compagnie européenne que celle obtenue dans une compagnie middle east. Pour beaucoup il s’agirait d’une solution de replis comme tu le dis, mais je pense objectivement que peu de pilotes AF accepteraient ces concessions s’ils devaient y être confrontés… La place chez AF vaut très chère.
Je suis tout à fait d’accord avec toi concernant ta remarque sur les gros salaires en France: d’une, si les salaires sont élevés c’est bien pour une raison (grandes responsabilités, difficile sélection des pilotes, métier très particulier), et de deux, ces profils sont de bons contributeurs au fonctionnement du pays. Le débat sur les « nantis » d’AF ou de pilotes en général est hors de propos, et d’ailleurs je pense que le français râleur assis dans un avion aime à savoir que son équipage travaille dans de bonnes conditions.
Concernant le management d’AF, je suis d’accord avec toi, un dialogue d’entreprise se construit au travers de mesures équilibrées et d’une confiance mutuelle. Si le management n’en fait pas preuve, difficile d’avancer.
Néanmoins, j’ai tendance à penser que les syndicats ne cherchent par définition qu’à défendre les intérêts de leur cotisants et donc à systématiquement s’opposer à toute évolution des « acquis sociaux ».
Concernant les retraites, si le système pousse effectivement des vieux pilotes fatigués à continuer de travailler tandis que les jeunes attendent désespérément de rentrer, l’absurdité de ce système est une chose, néanmoins, les conditions de travail en sont une autre et je doute que ce soit aussi caricatural que ça, vu le nombre de pilotes poursuivant de 60 à 65 ans alors qu’une retraite bien confortable est disponible à partir de 60 ans. J’ai du mal à croire que les conditions de travail chez AF ne soient si inconfortables…
Enfin je suis d’accord sur ta dernière remarque, les efforts doivent être partagés. Les pilotes en ont fait, telle en témoigne une diminution de 15% de leurs effectifs et la hausse de productivité qui s’en est suivie. Mais le sont-ils toujours ? Quand est-il du non respect des accords signés et qui ont entraîné la condamnation à deux reprise du SNPL ?
Les pilotes d’Air France partent en grève
Grève ou pas grève…
Ce qui est pathétique, c’est que la France n’arrive plus à prendre de grande décision sans le chantage, la force, les manifestations et la grève. Vous êtes en guerre contre le changements.
TOUT le monde fait faux, tout le monde a tort.
Tout le pays est paralysé parce qu’il faut préserver ses acquis sociaux par dessus TOUT. Que ce soit les politiques avec leurs avantages (copinage, rémunération), d’où découlent des impôts absolument faramineux ou les employés avec les 35 heures, les vacances ou rému’.
Cela m’attriste, parce que c’est une minorité qui pourri la vie à la majorité dans un si beau pays qui est la FRANCE. Eh oui, la CGT c’est environ 700’000 adhérents pour 66 millions d’habitants.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Sans être pro ou anti grève, avez-vous juste conscience des salaires dans les entreprises concurrentes? OK à AF on pourrait voler plus, c’est vrai, mais la différence de cout au sein d’AF ne vient pas des pilotes! On diviserait les salaires par deux que ça n’irait pas mieux ( juste 400 millions € de résultat d’exploitation! )… Je crains que le problème soit ailleurs…
Pourquoi KLM est-elle privilégiée? Certainement pas pour ses pilotes aux conditions de travail bien meilleur qu’AF! Retraites à 59 ans pour les Hollandais, 65 pour les Français, entre autres! KLM est privilégiée car tout ce qu’il y a dans le rapport du député Le Roux n’a ABSOLUMENT JAMAIS été suivi par l’Etat qui saigne AF via ADP, taxes, charges, etc…
Alors à vous bon Français, toujours en train de tout critiquer, en particulier votre voisin… Quand vous prenez EasyJet, Ryanair, Emirates, Qatar, demandez-vous plutôt qui sera le prochain sur la liste?
Que je vous rassure Emirates embauchent 700 pilotes cette année comme la plupart des boites en ce moment et la soupe y est bonne! Quand on ne voudra plus de nos impôts et de nous, nantis de pilotes AF, en France, croyez-vous que nous irons pointer à l’ANPE???
Oui le timing de la grève est naze, oui la grève ca embête tout le monde, oui c’est exaspérant. Personne n’aime ça! Ni vous, ni nous! Mais franchement vous ne voyez pas ce qui se passe en France??? Diviser pour mieux régner… C’est de ça dont on devrait débattre! Nous devrions être solidaire et essayer de relever cette France qui est la proie d’une oligarchie alimentée par une école d’oligarques!!! Ecole qui accessoirement alimente la direction d’AF…
Les pilotes d’Air France partent en grève
Flyboy, comme je le disais plus haut dans mon post, les gens critiquent effectivement souvent sans savoir. Tu as raison quand tu évoques les difficultés d’AF qui sont pour la plupart reprises par le rapport Le Roux et la nécessité de changement sur ces points, rappelons simplement que ce rapport concerne aussi toutes les compagnies françaises et non pas que AF.
Par ailleurs, tu évoques les conditions de travail qui sont meilleures chez KLM, je ne les connais pas mais en ce qui concerne les départs en retraite, il me semble que beaucoup de pilotes AF ont poursuivi leur activité quand l’âge maximal est récemment passé de 60 à 65 ans. C’est d’ailleurs certainement normal étant donné le niveau des salaires en fin de carrière, et ça veut bien dire que les conditions de travail y sont très bonnes. Tu as sûrement d’autres éléments mais pour le coup celui-ci n’est pas vraiment pas un bon exemple…
Aussi tu évoques les bonnes conditions chez Emirates et pour le coup là c’est sûr, tu te trompes. Outre le pays qui est juste incomparable, sur 777 on y vole un peu plus dans de moins bonnes conditions, payé moins et avec un bond de 45000$ sur 5 ans, donc là encore, mauvais exemple. Pour aller au bout, je serai effectivement bien curieux de savoir combien de pilotes AF accepteraient de s’exiler là-bas pour travailler au lieu de toucher le chômage en pointant à l’ANPE et de trouver quelque chose ailleurs.
Ensuite concernant les grèves, je pense que celles-ci ne devraient être que des anomalies dans les négociations d’entreprise, comme une sorte de rare extrémité, tout d’abord parce qu’une grève renvoit une mauvaise image de l’entreprise ce qui est préjudiciable pour tous les salariés, et ensuite parce que les mécontents pensent qu’il est nécessaire de créer des perturbations pour se faire entendre ce qui reste in fine profondément égoïste et énervant pour ceux à qui on impose cela, et d’autant plus quand il s’agit de sa propre clientèle !
Enfin, j’en reviens à ce que j’évoquais plus haut, les gens sont certes tous égaux mais quand même, une grève de pilotes AF ça amène doucement à sourire comparé à une grève d’ouvriers payés au smic, et je comprends que les médias et l’opinion ne s’arrête à cette analyse.
Que l’on ne s’y méprenne pas, les pilotes AF ne sont certainement pas les mauvais bougres que les gens aimeraient détester, cependant ce genre de mouvements ne les sert pas et va à l’encontre du message à faire passer.
Difficile de demander de la solidarité dans ce contexte.
Les pilotes d’Air France partent en grève
ce n’est pas faux ce que tu écris.
Pierre
Les pilotes d’Air France partent en grève
Ce qui est formidable avec Air France, c’est le talent de ses PNT et PNC pour se considérer, encore de nos jours en 2016, comme une catégorie de salariés à part, capable de vous expliquer, à vous le client, « ignorant de client », que eux, « savants », sont victimes du jeu du marché, alors que la profession a évolué dans le monde entier, et que des acteurs mondiaux ont émergé, en face desquels AF fait figure de joueur de troisième division au mieux…, ces sociétés sont soutenues par des stratégies audacieuses et un management intelligent, libéré de considérations dogmatiques stupides, compétent et ambitieux, qui ont su attirer le meilleur des majors européennes aspirant à de meilleures conditions de travail.
Air France représente l’antithèse de tout ceci, une organisation au personnel de qualité, gouvernée par une structure hiérarchique sclérosée nécessitant une privatisation radicale et sans concessions.
Vu de l’étranger, cette entreprise n’est qu’un gros Alitalia: un potentiel colossal, saccagé par un actionnaire inutile et une interventionnisme qui condamne toute velléité d’évolution obéissant aux lois du marché, habilement secondé par une mafia de barons à pourchasser et de contestataires de tout poiL
Je me réjouis du dépôt de bilan annoncé de ce rafiot inutile, et de la restructuration « à la dure » du transport aérien français réclamée par une multitude d’acteurs depuis des années.
Messieurs d’Air France, faites vous une raison, il vous faudra un jour signer un avenant à votre contrat de travail AF.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Bonjour Antoine V ., en tant PNT AF je ne m’estime pas « victime du jeu du marché » , je dénonce la privation que notre « état » nous impose avec toutes ces taxes et prélèvements ( cf rapport LEROUX dans lequel 12 mesures d’urgence doivent être mise en oeuvre pour sauver Le T.A français .) Vous parlez de stratégies audacieuses ? C’est très facile d’avoir des stratégies audacieuses quand on ne respecte la loi, ni la concurrence, et qu’on a l’appui de son état ( cf compagnies du golfe ), on se sent pousser des ailes !!!
Ryanair par exemple: son activité PASSAGE ( comprenez passagers ) représente 30 % de son chiffre d’affaire le reste étant du montage financier et de l’achat revente d’avions . cette compagnie a été condamnée plusieurs fois pour non respect du droit du travail en France mais l’amende étant infime au regard de l’argent gagné, rien ne change .
Je suis d’accord avec vous : il faut qu’AF se privatise complètement et là c’est gagné ( mais c’est du domaine du rêve ) : déplacer le siège social à AMS ( siège de KLM ) ferait économiser 500 millions d’euros de charges: nos bénéfs s’envoleraient à plus de 700 millions sans rien faire à part déplacer une boîte aux lettres .
Pour finir, à l’inverse de vous, je ne me réjouis pas du dépôt de bilan d’AF qui va mettre un paquet de gens en grande difficulté … Je ne vois pas en quoi vous vivrez mieux après cela , j’appelle ça de la méchanceté gratuite .
Les pilotes d’Air France partent en grève
En règle générale le passager évite de voyager sur une compagnie qui pourrait le prendre en otage.
Les pilotes d’Air France partent en grève
A la base je n’ai strictement rien contre AF, mais en tant que voyageur je suis purement factuel : on peut se retrouver avec des tarifs totalement prohibitif par rapport à la concurrence, la flexibilité des billets est zéro et je me suis dejà retrouvé en bonne galère suite à une de leur grève. Que leur revendication sois légitime ou non, j’ai envie de dire qu’en temps que voyageur ce n’est absolument pas mon problème, ce qu eje veux c’est arriver à bon port dans les temps. Le bilan c’est que désormais j’évite au maximum Air France et je ne crois vraiment pas être le seul à le faire.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Non .. vous n’êtes pas le seul à avoir changé de compagnie !! 😉 .. je suis un voyageur régulier depuis des années chez AF …. mais j’avoue avoir changé il y a 3 ans (lors d’une gréve AF d’ailleurs 😉 .. ) .. je voyage le plus possible avec EASY JET … rien à dire : très ponctuel, le service est minimum .. mais le tarif et minimum aussi .. donc logique.. et pour un vol d’une heure entre Paris et Nice c’est largement suffisant.. discutant régulièrement avec mes voisins de voyage, je rencontre énormément de gens qui ne voyagent plus chez AF depuis longtemps également !! .. je pense que le concept d’une compagnie comme AF sur des vols courts est en phase finale.. la fin ne peut être que proche .. dommage que les PN d’AF n’ont pas conscience de cet état de fait … qu’ils voyagent incognito sur un vol Easy Jet (pas en GP) … et qu’ils constatent par eux mêmes leur concurrence … … 🙂
Les pilotes d’Air France partent en grève
« Débat » animé, comme toujours, dès que cela touche AF et plus généralement les problèmes récurrents de notre pays. Cependant, je pense qu’il faut remettre certaines choses dans leur contexte:
@ Pedrito et @ Une idée: il est évident que l’opinion ne sera jamais assez renseignée sur ce en quoi consiste notre métier et toutes les particularités qui y sont liées.
Nous avons besoin d’être représentés et défendus pour alerter lorsque nécessaire sur nos conditions de travail (Pay to fly, non respect des limitations de temps de vol, faible sécurité des vols et autres anomalies/irrégularités chez certains opérateurs) mais aussi lorsque l’industrie elle-même est en danger, notamment face aux énormes distorsions de concurrence avec les compagnies du golf, et dans une « moindre » mesure avec les compagnies low-costs.
Notre représentation est donc nécessaire, même si la désinformation de l’opinion et les commentaires type « french bashing » ne seront jamais loin.
Le système français et le management d’AF sont clairement impliqués dans les grandes orientations manquées de ces dernières années, et il apparaît évident que notre compagnie a besoin d’un réel capitaine d’industrie. Néanmoins je pense que les pilotes d’AF ne sont pas exempts de tout reproches, même si bien sûr, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.
Je pense en effet que les modes d’actions sont complètement dépassés: faire la grève en 2016 telle qu’elle est conçue par certains syndicats français dans d’autres corporations (CGT, FO, UNSA…) et également par le SNPL et ses pilotes adhérents (70% des pilotes syndiqués approuvent la grève, disons donc environ 1 pilote sur 2 chez AF), je pense que c’est se tirer une balle dans le pied et juste empêcher le bon message de passer.
La France n’est majoritairement pas communiste (!) et l’opinion serait capable d’entendre et de comprendre les revendications de pilotes lorsque cela est bien expliqué.
Quand bien même les revendications resteraient incomprises, les pilotes d’AF feront objectivement toujours partie d’une catégorie de pilotes et de français privilégiés avec de très bon salaires, un métier magnifique, et cela même malgré la dégradation généralisée des conditions de travail, et je trouve effectivement cela indécent d’organiser une grève qui prend avant tout ses clients (passagers) en otage et qui nuit à l’image de la compagnie et de la France en général.
Déposer un préavis de grève pendant l’Euro alors que tout le monde va regarder la France, c’est juste un non-sens complet et ce n’est pas étonnant que les médias et l’opinion ne s’arrête qu’à cette énormité, d’autant plus dans un contexte où tout le monde est mécontent, et notamment des plus malheureux que nous.
J’attends donc d’un syndicat qu’il trouve des moyens beaucoup plus modernes et efficaces afin de se faire entendre et de pouvoir avancer.
Un dernier point sur les revendications du SNPL concernant les efforts consentis avec Transform 2015, il me semble que ce dernier a perdu son procès contre AF en première instance et en appel quant au non respect de ses engagements. On pourra donc toujours contester ce que l’on veut mais au bout d’un moment ce genre d’éléments n’aide pas du tout à la crédibilité d’un tel mouvement des pilotes.
Je tiens à préciser que je ne cherche nullement à entrer en conflit avec quiconque mais juste à exprimer mon opinion avec courtoisie, merci.
Les pilotes d’Air France partent en grève
@TOGA Tout est dit, rien à rajouter…merci pour cette sage intervention…..
Les pilotes d’Air France partent en grève
@bab33, @Garcia: C’est marrant mais ces pilotes existent: Pilote Volotea, pilote twinjet et j’en passe dans l’est de l’Europe… Ca doit vous satisfaire et changer votre quotidien que la soit disant caste soit effectivement à 1500€ mensuel. (mais encore privilégié sans doute)
Vous êtes plus heureux? Votre condition de vie personnelle s’est améliorée?
Vous pouvez quand allez en vacances avec ces compagnies? ah ba non…
En tout cas, je ne peux certainement pas me battre pour mes « droits », c’est désormais evident. Déjà parce que si je ne paye pas pour voler (ex: volotea), il faut tout de même rembourser l’emprunt de la QT. « Non mais tu exagères » Non, ça devient le standard de tout ceux qui ne peuvent plus se défendre.
Car ce n’est pas un maintiens de niveau dont on parle mais bien d’un abaissement continue. Que vous n’ayez pas pu vous battre, je le comprends -je ne suis sans doute pas là par hasard :/ – mais qu’on suive connement le sens du courant qui nous est donné par la presse pour s’autodétruire – c’est juste que sera sans moi.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Les revendications les plus stupides de la part d’un syndicat que j’ai lu depuis longtemps »
1 – Le rééquilibrage de la production entre Air France et KLM selon les ratios établis lors de la fusion et sans préjudice pour KLM ; => La faute a qui?? Qui a fait une grève qui a coute 500 millions d’Euros au Groupe ???? La direction a logiquement reroute certaines lignes sur KLM pour assurer la pérennité de la société !!!
2- L’engagement d’un développement du court-courrier/moyen-courrier Air France en moyens propres ; => Ici on est dans le délire, le SNPL a fume la moquette …… toutes les compagnies legacy on cree des low cost pour le CC mais le SNPL par un coup de baguette magique espère faire marche le CC en nom propre…. on frise le délire.
3 – La défense du périmètre Air France vis-à-vis de co-entreprises et joint-ventures ; Meme réponse que au point 2 avec le SNPL qui se prend pour le PDG de AF…..
4 – L‘évolution des conditions et du développement de Transavia ; => Toujours le eme SNPL qui se prend pour le PDG du Groupe…
5 -L’amélioration des conditions de travail et de l’implication des pilotes dans les sujets métier ; => Ils ont deja un métiers sur-paye et en veulent encore plus, allez, demander, on rase gratis ce jour !!!!
6 – Le juste retour des efforts comprenant notamment un rattrapage de rémunération. =>LA cerise sur le gâteau démontrant l’incompétence totale de ces bonnets d’ânes en gestion d’entreprise !!!
Bref, qu’ils aillent au diable et qu’ils se préparent a aller pointer au chômage car ils sont la honte de la profession !!!!
Les pilotes d’Air France partent en grève
@ richie RSA : point 1 : faux … Lors de la grève de 2016 le problème de protection du périmètre se posait déjà ! et depuis longtemps …
point 2 / 3 /4 : les accords prévoient l’intervention des syndicats sur ces points le syndicat ne fait que son travail et exerce son syndicat .
point 5/6 : comme d’hab … surpayés ?? par rapport à qui ? on est dans le peloton de queue sur la rému par rapport aux autres majors européennes , et je ne souhaite pas une augmentation juste un arrêt de la diminution … oui sur 777 on a touché plus qu’en 2008 sauf qu’on a beaucoup plus volé ( 820 h en 2015 pour ma part ).
@ TOGA : je salue votre tact et votre courtoisie … Je vous répondrai de la sorte également .
Personnellement l’idée de faire grève ne me réjouis pas du tout.
Celle-ci s’effectuera par plage horaire et a pour but de désorganiser l’exploitation et non de prendre en otage les gens … D’ailleurs ce n’est pas anodin à mon sens que la punition infligée aux pilotes intervienne à partir du 1 er juin : sans doute la direction parie sur le fait que les pilotes ne feront pas grève avec l’euro ou bien ils se colleront une étiquette de gros méchants.
Mais aujourd’hui que pouvons nous faire, nous tous , d’autre que la grève pour se défendre contre un état (ou des directions ) appliquant une politique de confiscation, de culpabilisation ( traitant ses salariés de « coûts » ) et de nivellement par le bas ? Je voudrais bien savoir …
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@ Pedrito: le problème est là; les pilotes d’AF n’acceptent plus que leur conditions évoluent à la baisse (hausse de la productivité, baisse de rémunération…). En effet le SNPL argumente que les résultats de l’entreprise sont excellents et qu’il est donc nécessaire d’arrêter les frais.
Franchement sans être un spécialiste financier, la performance d’AF est incomparable par rapport aux résultats des deux autres majors européennes que sont BA et Luft. D’ailleurs, si AF présente des chiffres en amélioration, c’est grandement conjoncturel avec la baisse du coup du baril et un peu grâce aux restructurations d’ADJ, même si ça fait du mal de le dire.
Vous dites que les salaires sont déjà à la traîne par rapport aux autres majors, mais si ces dernières sont plus performantes qu’AF, est-ce anormal ?
Je comprends bien que personne ne souhaite voir se dégrader ses conditions de travail, néanmoins si on part déjà de haut et que l’entreprise ne va pas bien, je pense que des personnels comme les pilotes ne devraient pas recourir à la grève lorsqu’il s’agit d’un « rééquilibrage » qui sera certainement temporaire.
Enfin sur le moyen en lui-même, vous dites que la grève n’a pas pour but de prendre les gens en otages mais de déstabiliser l’exploitation sur certaines tranches horaires (lesquelles, celles du hub de CDG ?).
Franchement, d’une je crois que seuls les grévistes arrivent à faire la nuance (!) et de deux, comme expliqué plus bas, je trouve le principe inutile et contre productif.
Alors quelle est la solution en cas de désaccord ? je n’en sais rien car je ne suis pas aux tables de négociation. C’est à votre représentation de trouver les bons moyens pour aboutir dans le dialogue d’entreprise.
Ce qui est sûr c’est que la grève est injustifiable, qu’elle ne sert à rien et que personne ne vous oblige à la faire.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Bonjour TOGA
Le problème n’est pas là justement je vous explique :
la mesure de baisse de rémunération ( illégale car soumise à accord ) imposée va rapporter entre 5 et 10 millions d’euros quand il en faudrait 600 pour se comparer à luft . C’est de l’affichage … Avez vous vu le cours de l’action AF ? il est scotché entre 6 et 7 euros .
Ce type de management nous le connaissons, dans 6 mois on nous pondra autre chose pour raboter une fois de plus les contrats sociaux . Les accords signés sont tout le temps violés, non respectés ( cf contrat Transavia ), ce n’est pas acceptable.
Vous avez raison , la performance AF est incomparable aux autres compagnies bien sûr … Ces autres compagnies ne sont pas soumises aux mêmes prélèvements sociaux charges patronales taxes de sûreté et aéroportuaires et autres taxes abracadabrantesques ( CF taxe chirac : pour le développement des pays du tiers monde, je me maaaaaaaarrrrreeeeee ) .
Comparons ce qui est comparable : ce n’est pas pour rien que Bruno Leroux, député PS à l’assemblée nationale , spécialiste du transport aérien a édité le rapport éponyme mettant en relief 12 MESURES ( de mémoires ) A APPLIQUER D’URGENCE POUR SAUVER LE TRANSPORT AERIEN FRANCAIS … A ce jour la moitié d’ 1 a été mise en oeuvre .
Les autres compagnies sont plus performantes oui car bien moins taxées et donc salariés mieux payés . Logique …
« Les rééquilibrages » comme vous dites ne sont certainement pas » temporaires » cela fait 11 ans que je travaille chez AF et d’expérience , je peux vous dire : « ce qui est perdu est perdu »
Et quand un PDG saigne ces salariés alors qu’il s’augmente de 65 % avouez que la pilule vous l’avaleriez avec grandes difficultés …
Le but à mon sens de cette coupe de rému c’est de faire de l’affichage : se taper les pilotes pour mieux se taper les PNC… et oui j’ai un scoop pour vous : une grève PNC est dans les cartons ( 27 ou 28 juillet au 2 ou 3 août ) car la direction ne vient pas à la table des négociations afin de trouver un accord pour reconduire la convention collective PNC qui prend fin en Octobre, elle joue la montre … La triste vérité est là cher TOGA, la direction d’AF donne l’impression de vouloir raser la compagnie par le bas pour reconstruire la totalité 30 ou 40 % moins cher …
Les pilotes d’Air France partent en grève
@Garcia: Bravo en plein dans le mille – tu réagis exactement comme les médias t’amène à le faire: la cible idéal.
Garcia, quelque soit tes revenus, tu auras toujours quelqu’un pour te parler d’indécence. Plus généralement ton raisonnement tend à niveler tout le monde en bas: on sera vraiment plus heureux ensemble avec un niveau vie plus faible? On pourra regarder M.Valls placer ses incompétents d’amis à la direction d’Air France et regarder KLM récupérer avec pragmatisme toute nos lignes.(ils auront raison)
Les niveaux de salaires sont les même pour ces postes à l’étranger (Luft, KLM, Emir, Singap…). De plus, croire que les revenus sont le centre de la gréve est un raccourcis attendrissant proposé par les médias. – Demande à Emirates, qui a des niveaux de salaires bien plus élevés pourquoi beaucoup d’Americains retournent à revenus plus faible aux USA. Le management mer*** et le niveau de fatigue cumulé alarmant des PNT sont biens les point prépondérants.
Mais si demain, je te demande de faire un effort « pour ton entreprise » en diminuant tes revenus de 12% tu vas bien évidemment dire oui sans bouger un sourcil et poursuivre sur ta vision de « je suis un privilégié, donc je ferme ma gueule ».
Vu les formations en « management », je serai donc amener à te propose 2 mois plus tard une baisse de ton salaire « a titre exceptionnel » de 20%: logique – si sans effort je gagne 12% autant continuer.
Si tu râles, je trouverais ça à mon tours « indécent » – « oh le gars il fait gréve, c’est immonde, il n’a qu’a s’expatrier »
Il n’y a aucune issue, si on accepte tous de gagner moins: c’est un mirage. (précisément avec le type de management actuel)
Un pilote qui préférait voler en France dans des conditions correct que de rembourser un emprunt dans l’Est de L’europe.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Bravo « une idée » !!! Je n’aurais pas mieux dit …
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@une-idée… au début je me suis dit que ça devait être le pseudo du patron de la CGT….vu la teneur du discours… et puis je me suis dis que non….c’est pas possible, les pilotes de lignes sont pas gauchistes quand même …. ou alors peut-être qu’ils sont pour le libéralisme…mais que quand il s’applique aux autres…?
En tout cas, en ayant subit une fermeture d’usine (et la suppression de mon poste) et en ayant été obligé de changer de job (et de région) tout en sacrifiant un peu moins de 10% à mon salaire, je n’ai pas de leçon à recevoir sur ce sujet, des seigneurs du FL350…
Mais la différence entre moi et les PNAF est toute simple (outre le fait que je gagne beaucoup moins qu’eux..) c’est que même si je m’étais mis en grève, je n’aurais jamais pu pourrir la vie de millions de passagers… C’est le dernier pouvoir qu’il vous reste….profitez en bien, ça ne va pas durer.
Les pilotes d’Air France partent en grève
ah oui !
l’acharnement médiatique, l’incompréhension des gens ….
en fait, quand tout le monde a fait des efforts et qu’à cause d’une catégorie de personnel l’ensemble de ces efforts vont être réduits à néant…c’est bizarre mais on a « un peu » envie de « taper » sur quelqu’un …étrange, non.
mais je comprends que ça vous passe au-dessus, on est pas « câblés » de la même façon, vous vous battez pour conserver votre villa dans le sud, votre appart à Paris et votre train de vie….venez voir, il y a des gens (qui travaillent pour vous) qui se battent pour rester dans leur appart de banlieue et donner à manger à leur famille …
Les pilotes d’Air France partent en grève
Sur la gestion des conditions de travail des pilotes, je ne me prononcerai pas. Sur la gestion de la compagnie dans son ensemble, par contre… Vache à lait de l’état , AF l’est à 100%
Et en temps que client fréquent des vols CDG-Moscou, les conditions de transport sont lamentables. Au point que nous venons de décider de voler systématiquement sur Aéroflot. Le pitch des fauteuils est meilleur, les plateaux repas sont meilleurs, et les PNC sont plus sympas… Je sais, ce n’est pas « patriotique », mais ras le bol du service lamentable qui nous est fourni en classe éco sur AF!!!! On paye et on n’a rien. Demandez vous pourquoi les passagers à haute contribution vont sur les compagnies du golfe. Ils se foutent du tarif, ce n’est pas eux qui payent, mais le service est 100 fois meilleur!
Les pilotes d’Air France partent en grève
Merci Perdrito pour le recadrage… Les gens ne connaissent absolument rien du dossier et des conditions des pilotes en général en Europe. Ils rabâchent sans cesse les mêmes âneries c’est affligeant. On voit l’effet des simplifications des JTs et du rabâchage médiatique.
A tous ceux qui ont pris le temps de commenter, s’il vous plait, essayez déjà de vous renseigner un minimum avant.
Je précise que je ne suis pas pilote chez AF….
Les pilotes d’Air France partent en grève
Faire grève , quand on gagne plus de 10 000 euros par mois, alors que plus de 8 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté en France, c’est immonde et indécent….
On en vient à espérer un scénario « à la SNCM », qui permettrait de virer ces patrons nullissimes et remettre les PNT au boulot à un salaire « réaliste »…
On peut toujours rêver…
Les pilotes d’Air France partent en grève
Quand, dans une entreprise, les salariés ne sont plus motivés; c’est qu’il y a un problème de direction; certes je fais simple: si JMJ n’est pas remercié dans un an; aura-t-il le courage de faire « voler » Gagey et son équipe?? Et non pas de se comporter en aristocrates Français de l’aérien!. qui ont des parachutes dorés.
Les pilotes d’Air France partent en grève
La limite est de 900h/an, je les fais en low cost, c’est intenable sur une carrière. De nombreux pn le font chez Af, en y ajoutant les cadres pilotes la moyenne chute c’est évident.
Lufthansa a fait le double de grève l’an dernier mais je vois que le french bashing est toujours à la mode…et puis deutsche qualitait quoi!
Mais les 3 commentateurs précédents le savent, ils font 1000h/an. Non?….
Les pilotes d’Air France partent en grève
La France dans toute sa splendeur, je rentre de l’étranger, et notre image déjà catastrophique est encore écornée, les gens ne pouvant (comme moi) comprendre qu’on peut organiser une telle grève alors qu’un événement festif commence en France, et devant générer pour des compagnies comme A.F. un gros chiffre d’affaire…
Ils ont indirectement obtenu la tête à Juniac, que veulent-ils encore?!
Les pilotes d’Air France partent en grève
@ Patex : je suis d’accord avec vous … On doit avoir une image de fiabilité aux yeux de nos clients « haute contribution » . Encore faut-il pour cela motiver ses salariés les encourager et non pas les culpabiliser, et leur imposer des baisses de salaires injustifiées décidées unilatéralement ( et la direction se targue de préserver le dialogue social … Mais de qui se moque-t-on ? )
Je rappelle que la direction envisage des économies de l’ordre de la dizaine de millions d’euros ( baisse rému pilote ) quand ce sont 500 à 600 millions qu’il faudrait faire pour revenir dans la partie. Non !!! le mal est ailleurs !!! Et c’est pour cela que les pilotes font grève . Ces mesures sont inutiles, castratrices, et il est bien évident que si on laisse faire dans 6 mois on nous demandera la même chose encore . Posez vous la question : pourquoi cette mesure dogmatique maintenant ? à la veille de l’euro , au moment du turn de président ( guerre de gouvernance ? chausse trappe pour Janaillac ?)
@ gaston Verdon et François Henriot : Voilà le genre de post qui laisse apparaître une grande ignorance du dossier ou une jalousie détestable … peut-être .
La réalité économique nous l’avons devant nos yeux tous les jours chers messieurs et la voici : des compagnies aériennes qui bénéficient d’avantages de leur gouvernement ( cf cie du golfe ) des compagnies françaises écrasées de taxe ( vous croyez que Transavia fait des bénéfices ? vous vous fourrez le doigt dans l’oeil ! ) un gouvernement qui nous tient pieds et points liés car actionnaire à 17 % d’AF mais actionnaire majoritaire d’ADP dont le premier client est ???? réfléchissez bien heeeeinnn … AIR FRANCE !!! N’y aurait-il pas conflit d’intérêts par hasard dans l’histoire ??? beaucoup d’articles dans la presse en parle, mais il est tellement plus facile de ne pas « voir plus loin que sa pointe avant » hein monsieur Henriot ?
Nous ne sommes pas les mieux payés ( luft et british sont devant nous en rému ) arrêtez vos délires.
Je rappelle que l’état a récemment racheté des parts sociales pour s’assurer le vote double au conseil d’administration (traduction : bien garder le contrôle sur sa vache à lait ).
Ce même état qui nous a dit : « nous ferons quelquechose si les pilotes bougent … »
En votre âme et conscience y croyez-vous ? Moi … Non …
Monsieur Verdon, les 1000 heures de vol dont vous parlez est une butée récemment établie mais si vous étiez pilote vous vous rendriez compte de la folie que cela représente .
j’ai volé en 2015 30 h de moins qu’un de mes amis pilote chez Ryanair ( 850 contre 820 donc pas de quoi rougir ).
Sauf qu’en ce qui me concerne je suis pilote Long Courrier avec 70 % de vols de nuit et des décalages horaires ( vous savez ce qui vous empêche de dormir le soir quand vous rentrez d’une destination lointaine sauf que pour moi 3 jours après je repars ( rythme estival 84 h de vol planifiées ) , alors les 1000 h on va se calmer là … pourquoi pas 3000 … A y être ….
Bref vivement que l’état vende ses parts sociales, que nous soyons pleinement privé, et que nous puissions vous montrer de quel bois on se chauffe. Tenez voilà une mesure sympa :
déplacer l’adresse du siège social à Amsterdam et HOP ! ( non pas la compagnie aérienne ) 500 millions d’€ économisés ( prélèvement sociaux charges patronales ) : on passe devant beaucoup de nos concurrents … mais c’est beau de rêver .
Air France a du talent, elle est juste mal gérée (se succèdent énarques et nommés du Gouvernement ), mal entourée, et mal jugée … par vous …
Les pilotes d’Air France partent en grève
j’aurai mis « poings liés » pour ne point délier le sens……..
Les pilotes d’Air France partent en grève
Je vous rejoins parfaitement sur vos arguments. Il est évident que l’état est responsable de la plupart des difficultés de l’entreprise.
Je ne souffrirai pas de voir Air France disparaître, qui finalement est une émanation du système étatique à bout de souffle qui gouverne le pays. Air France est la seule compagnie française parce que l’état français l’a voulu, dans un pays réellement capitaliste elle n’aurait jamais pu survivre.
Finissons-en avec Air France et laissons faire le marché…
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Quelle compagnie ! Air France croit toujours être la meilleure du monde (sécurité des vols, service au sol et à bord).
Prenez le temps de consulter les prix sur la destination de votre choix et aux dates qui vous conviennent. Je suis prêt à parier qu’AF ne propose que des tarifs qui se situent en haut de la fourchette.
Je viens d’essayer sur Paris New York début juillet.
Brussels Airlines, Swiss, Lufthansa, Iberia, British Airways, Finnair et même KLM…. sont systématiquement moins chers et pas de quelques euros seulement..
Cherchez l’erreur.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Une position qui passe mal auprès des collègues de la KLM, jamais en grève, qui se contentent d essuyer les plâtres.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Tout ça pour pouvoir venir au FLYIN à Saint YAN le 18 juin !
C’est vrai que ça en vaut la peine… mais quand même …
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Air France file un mauvais coton « grâce » à ses pilotes qui, parmi les mieux payés du monde maintiennent mordicus leurs privilèges d’un autre âge. La limite des 1000 heures de vol annuelles imposées par les autorités est-elle dépassé ? Certainement pas ! Si ces pilotes, Saigneurs d’AF ne sont pas satisfaits de leur sort j’ai de belles propositions à leur faire en Colombie ou à Bornéo.
Les pilotes d’Air France partent en grève
Avec ce genre d’argument on peut aussi proposer de baisser le SMIC au niveau de son homologue chinois ou indien…
La question est: à qui profite cette mise en concurrence mondiale des salariés?
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ET oui bien vu …
Les pilotes d’Air France partent en grève
Dans mon entreprise, côté au CAC40 et traditionnellement peu susceptible de tourner le dos aux entreprises françaises, Air France a été sortie de notre liste de fournisseurs suite à d’innombrables grèves et vols annulés et aux complications que ceci a généré dans nos activités quand précisément nous avions BESOIN des services d’Air France.
Non messieurs, ce ne sont pas les compagnies du golfe qui en ont profité… mais bien ses rivales européennes !
Si Air France veut gagner de l’argent en attirant des passagers « high value » sur ses classes business & première où de gros investissements ont à juste titre été faits, c’est en apparaissant comme un fournisseur fiable auprès des grandes entreprises qui remplissent ses avions ! AF fait tout le contraire !
Les pilotes d’Air France partent en grève
Ils sont déconnectés de la réalité économique et sociale, ne voyant, derrière leur noble discours, que le bout de leur pointe avant. De vrais syndiqués des chemins de fer…
Les pilotes d’Air France partent en grève
Je ne savais pas que les pilotes étaient de la CGT,peut-être de sud rail.Sans deconner.,ils son encore en grève !
Les pilotes d’Air France partent en grève
@une idée
ainsi qu’à tout les grévistes de France…
Vos propos de syndicalistes engraissés jamais satisfaits commencent à me chauffer !
L’action qui consiste à négocier sa propre situation en discutant avec son employeur est un droit.
En revanche, l’action qui consiste à prendre l’entreprise et ses clients et donc la survie de l’entreprise en otages en provoquant volontairement un ralentissement du flux d’activité de l’entreprise : c’est du sabotage de saligots, du terrorisme, dans un climat de haute compétition internationale pour TOUTES les compagnies aériennes !
La grêve, c’est le droit à l’inaction dans son travail (un comble…!!!), pas l’entrave au travail pour ceux qui souhaitent se retrousser les manches pour survivre !
Quand on est salarié on bosse et on se tait ! Si l’on est pas satisfait on change de taf !
Et si on n’a pas les couilles de changer de taf : on se tait encore d’avantage et on fait son boulot sans broncher !
Quand on est pilote et que la trajectoire proposée par l’ATC (ou l’employeur) ne nous conviens pas, on les fait pas chier pour autant : on accepte, on s’adapte par ce que l’on est pas tout seul dans l’espace aérien !
En résumé on prends ses responsabilité comme un grand garçon ou on retourne à l’école primaire pour apprendre le respect de celui qui vous remets votre chèque de salaire dans votre main à la fin du mois !
my 2 cents comme PL et ancien employeur….
Pierre. M’enfin !